Почему есть напряжение между нулем и землей

Уважаемые читатели, вот уже более 10 лет мы занимается углубленным изучением организации заземления и молниезащиты, и регулярно сталкиваемся с непростыми вопросами от наших читателей. Технический центр ZANDZ готов делиться своими знаниями, чтобы помочь вам установить правильную защиту, полностью удовлетворяющую нормативным требованиям. Предлагаем вашему вниманию вопрос по организации схемы электроснабжения в доме.

Вопрос: Если корпус прибора подсоединён к шине заземления, а питание осуществляется по трехпроводной линии, где один провод нулевой, то между шиной и нулевым проводом может быть напряжение. Что нужно делать в этом случае? Несет ли оно опасность?

Ответ: Если нулевой рабочий (нейтраль) и нулевой защитный проводник (заземление) приходят с сети отдельными проводами и нигде в доме больше не соединяются, некоторое значение напряжения между ними допустимо. Объясняется оно наводкой на заземляющем проводе, а также неравномерной нагрузкой на фазах, что приводит к потенциалу на нейтрали. Отсюда получается некоторое значение напряжения: единицы, возможно десятки вольт. Прямой опасности оно не несет, если не соединять два провода:

  • фазу и и землю, что приведет к короткому замыканию;
  • нейтраль и землю, что приведет к непредсказуемому напряжению на корпусе.

То есть правильная эксплуатация таких нарушений не предполагает. В таких случаях, рекомендуем использовать устройство защитного отключения (УЗО), так как оно отключит питание в случае утечки на корпус.

Обратитесь в Технический центр ZANDZ с вашим вопросом о заземлении и молниезащите и вам помогут организовать качественное заземление!

Здравствуйте! У меня в частном доме новой постройки выходят из строя бытовые приборы: водонагреватель второй раз (ржавеет эмалированный бак ТЕРМЕКС), стиральная машина. Всё в одно время. Причём, скачка напряжения не было. Стоит реле напряжения.

Вопрос. Замерил мультиметром напряжение между нулём и заземлением в разных розетках. Где 4, где 8 вольт. Подскажите, пожалуйста, что это такое и как от этого избавится. Прибор учёта в ящике на трубостойке находятся на улице на границе участка. Заземление есть. Монтаж этих работ производила фирма по заданию нашего местного МРСК.

Комментарии и отзывы

В бытовых распредсетях перикос фаз нормальное явление , и , как следствие появится напряжение на нулевом проводе . Так что 4вольта это побожески .

Разность потенциала в 4 – 8 В может быть вполне нормальным явлением, если заземление сделано в соответствии с ПУЭ. К примеру, при работе каких-либо устройств по нулевому проводнику протекает ток, создавая падение напряжения, заземляющий провод, электрически, с нулем нигде не связан и между ними возникает разность на эту величину падения напряжения.

Поэтому сначала определитесь в чем причина, для этого отключите абсолютно все приборы, включенные в сеть (холодильники, компьютеры, микроволновки, часы, лампы освещения и т.д.). После того, как вся нагрузка отключена, замерьте разность потенциалов между нулевым проводом и заземлением в розетках. Если разности потенциалов нет, значит, причина в нормальной работе бытовых приборов, если разность потенциалов осталась, а вы уверены, что в цепи не осталось никакой нагрузки, проверьте состояние заземления.

Для этого необходимо проверить величину переходного сопротивления контура заземления току растекания, как правило, оно не должно превышать 20 Ом в бытовых сетях. Заметьте, такое измерение проводится при помощи специального моста, обычный мультиметр не дает точных результатов. Если сопротивление окажется значительно больше или вообще будет стремиться к бесконечности, в цепи присутствует обрыв, который вам нужно найти и устранить. Если контур заземления оказался исправен, вам нужно проверить заземление нулевого вывода трансформатора, неисправность может быть и в нем, но такую процедуру может выполнить только владелец электроустановки.

Частые поломки бытовых приборов могут происходить совсем по другим причинам, чем разность потенциала между нулем и землей. Это и состав воды, и потенциальные зоны, и качество электроэнергии, определять от чего конкретно поломался тот или иной прибор нужно индивидуально.

Читайте также  Программа как узнать по номеру телефона владельца

Коллеги, подскажите, что это было? Совсем запутался. Делал на выходных тестю подключение от воздушной линии к трубостойке. Воздушный ввод в дом уже существовал, но этот дом будут сносить, а для нового и на период строительства решили подключить ВРУ во дворе на трубостойке. Собрал ВРУ и узел учета. Закопали как положено заземление — забили три трех метровых уголка 50х50.

Систему заземления решил делать как и положено TN-C-S с расщеплением PEN до вводного автомата — на фото большой сжим между PEN и заземлением.

Перед подключением решил потыкать контролькой (лампа накаливания 60Вт) включил ее между фазой и землей — горит ярко. Отлично думаю — земля хорошая. И на всякий случай включил лампу между рабочим нулем и землей и лампа тоже загорелась (см. схему 1), но не в полную силу, а довольно ощутимо — светло-оранжевым свечением, при этом я ВРУ к линии еще не подключил, фазу и ноль на контрольку, брал от переноски длинной примерно 15м и сечением провода 1,5 — 2,5 кв.мм (на схеме обозначил как R3), в доме кроме моего удлинителя была включена нагрузка (R2) какая не знаю, не смотрел, пару киловатт точно было. Удивился результату и подумал, что заземление на подстанции ни к черту. ВЛ — деревенская, выполнена алюминием, столбы дерево и бетон в перемешку, повторных заземлений на столбах по своей улице не нашел.

Решил отказаться от TN-C-S, сделать TT, чтобы не быть единственным заземлением для всего квартала. При подключении, когда отрезали провода от фасада еще раз потыкал контролькой в отрезанный СИП см. схему 2. лампа между нулем и землей светиться перестала!

Собственно в этом и вопрос — что это было? Почему при включении по схеме 1 контролька L1 светится, а при убранной нагрузке (схема 2) лампа не горит? Я что-то туплю не могу понять. Подскажите.

PS: Собранный щит в заключение. Черная хреновина слева — ТЭН для обогрева. Места в ящике маловато пришлось примостить его на металлический уголок.

Найдены возможные дубликаты

Потому, ЧТО ЗЕМЛЯ,БЛЯДЬ, НЕ НОЛЬ. И что там может быть между 0 и землёй — вообще что угодно.

Именно. Напряжение или потенциал 0_ля в 3х фазной сети зависит от симметричности нагрузки фаз. Если трансформатор перегружен на одну фазу, ноль может хрен знает где висеть.

Не всегда разные! PEN расщепляется на PE и N (защитную землю и рабочий ноль) в этом вся фишка TN-C-S в случае попадания фазного напряжения на корпус прибора возникнет большой ток короткого замыкания и сработает магнитный расцепитель по сверхтоку. А у ТТ — токи в этом случае при плохом заземлении могут быть небольшими — единицы или десятки ампер и защита не спасет. Только УЗО. Так вот в ТТ земля и ноль разные вещи, а в TN-C-S они связаны на вводе.

У меня как раз вырубало дифф автомат, когда я резал кабель при отключенной фазе. Потенциала хватало с нуля на свою землю.

Когда ты подключаешь лампочку, ты создаешь цепь "фаза — какой-то_прибор — нулевой_провод — лампочка — земля" Лампочка светит не так ярко, потому что создается последовательное соединение двух потребителей — лампочка и что-то еще.

См. выше про ввод. В идеале — всё стыкуется, по факту разные земли — разные потенциалы, ноль всегда тянется, земли же обычно локальны, в схеме TN-C-S так же локальные земли на месте, это N итд идут.

Читайте также  Прошивка сяоми через рекавери

Между N с ТП и контуром потребителя может быть потенциал))) Поэтому лампочка и засветилась, хз как там ТП с заземлением

А ноль откуда вообще берётся? Разве не с земли?

Ноль это центральная точка вторичной обмотки 3х фазного трансформатора.

Недавно попал в магазинчик (300 кв где то так). Потребление по фазам L1 — 105A, L2-60A, L3-30A, N-40A. PE — а его нет, от слова"совсем". Жесть. Владелица помещения орала, что у неё всё акуенно.

Клёво. А потенциал нуля откуда берётся? Нулевой это значит какой?

Относительно остальных. Но даже в классике — если он на землю кинут кривовато — дальние потребители, уже через буквально 100 метров земля опять будет не равна нулю.

нет не с земли. "Ноль" потому и называется так,потому что это место соединения в "звезду" трех вторичных обмоток высоковольтного тр-ра 10/0,4кВ и т.п.

Нет.Поэтому и делают доп. контур у потребителя потому что х.з. что там может случится и в ТП и по линии.А вот нахуя ТЭН в ЩУ? Такие низкие температуры?

УЗО и счетчик по паспорту до -25 работают. У нас зимой бывало ниже. Если счетчик станет от мороза я не расстроюсь, а вот УЗО пусть лучше не мерзнет, ну и есть еще задумка туда выключатель с вайфаем для уличного освещения добавить. Так, что пусть греет.

А зачем в щитке на столбе ставить все эти автоматы и узо? На столбе щиток с рубильником/автоматом и счетчик. Остальное в щитке в доме. И греть ничего не надо.

А зачем в щитке на столбе ставить все эти автоматы и узо?

В нашей деревне с каждого столба, где подключен дом, рабочий ноль на землю заведен.

Ну как бы так и должно быть))) И наверное это всё-таки РЩ заземлён) А то бывают деятели при подключении СИПа фазу с нолём путают.У меня такое было в практике.Заказчик где-то полгода ждал пока ему с 15 до 60 кВт поднимут.Им (ВПЭС) и надо было только СИП новый подкинуть к линии.Подкинули)))Хорошо защиты везде напихали.

У меня именно так и было. Фаза от столба висит на проводнике с синей полосой. И по дому разведено — ноль белый, фаза — синяя. Одно хорошо — дом под снос.

я заеб. я говорить это тем людям, которые за себя говорят что он электрик

Подобный эффект может возникать из-за удаленности рабочего заземления. Схема TN-C-S для воздушных линий не самая безопасная, при обрыве или отгорании рабочего заземления им станет ваше, так что правильно сделали что использовали ТТ.

только горсети не подключают дома с ТТ, мол, в тех.условиях тнцс и ниибет, переделывайте.

Могут конечно, лень переписывать техусловия наверное, но вообще мэк и пуэ уже давно допускает эксплуатацию подобных сетей и есть даже соответствующие госты на оборудование.

А что вам собственно не понятно? Вы правильно нарисовали на рис.1 схему замещения. При включении нагрузки в доме, из — за падения напряжения на нулевом проводе, в точке измерения ноль сместился на какую то величину, пропорциональную сопротивлению нулевого провода от ТП до вас. Поэтому вы и видели это падение напряжения своей контролькой. Вы зря отказываетесь от системы TN-C-S. Сделайте нормальное заземление и поставьте уравнивающий проводник между нулем и землей. Это спасет ваши приборы при возможном обрыве нуля с ТП.

если лампа светится при подключении к нулю, значит, потенциал нуля отличается от потенциала земли, между ними есть напряжение. это факт, и тс его наблюдал. откуда там потенциал — другое дело. может, на тп заземление плохое, может, нагрузка сильно несимметричная, может, сосед отрезал ноль от линии и завел на собственный контур чтоб воровать электричество — это не важно. важно, что между землей и нулем есть напряжение. если мы к PEN линии подключаем свой контур, значит, мы принудительно включаем под это напряжение свой контур. так как из воздуха ничего не берется, то через контур потечет ток, равный разница потенциалов делить на сопротивление контура. сопротивления контура в вашей схеме нет, кстати.

Читайте также  Ремешки для apple watch оригинал

ситуация видится так. или мы сидим с гуляющим нулем, от которого берем PE на вводе, но не заземляем. или мы заземляем PEN и получаем ток через свой контур и падение напряжения в нуле.

для полноты схемы все же надо рисовать как источник напряжения не точку с вашим вру, а трансформатор с заземленной обмоткой, а для поиска причин все три фазы трансформатора и потребителя, потому что, как я уже сказал, другие потребители тоже влияют на распределение напряжений у вас на вводе.

Спасибо за грамотное разъяснение. Но я пожалуй останусь на ТТ. А от перенапряжения у меня есть реле напряжения.

Дело ваше, но реле будет вас лишать электричества, если ноль будет "уходить", а рабочее заземление от этого избавит. И потом всё таки безопаснее когда ноль, по потенциалу ближе к земле, чем с каким то не контролируемым потенциалом.

Понимаете,что КЗ чаще встречаются ,чем пресловутый обрыв ноля ,вынос фазы на ноль и т.п. редкие аварии?

А ТТ от КЗ не защищает вообще. ни грамма. А почти все пожары из-за КЗ (как-то статистику смотрел по страховым случаям — мне РГС хотел страховку продать от пожара , где КЗ было исключением из страхового покрытия -жулье редкое это компашка)

И 1 УЗО не защитит , надо (как там в ПУЭ) "многоуровневую" защиту из кучи УЗО делать. А кнопка "Тест" ведь не зря на УЗО — оно может выходить молчком из строя

Понимаете,что КЗ чаще встречаются ,чем пресловутый обрыв ноля ,вынос фазы на ноль и т.п. редкие аварии?

Вы наверное в чем-то правы, но мне кажется причина пожаров чаще не КЗ, а дуга в следствии отгорания проводников из-за плохого контакта или недостаточного сечения кабеля. Тут уже УЗИС / УЗДП поможет. Кстати в Штатах для частных домов они обязательны с 2014 года. Тоже хочу поставить, но чуть позже, ценник у них не гуманный. А как вести себя будут еще не понял. Боюсь, что деньги отдам, и останусь виноватым в том, что он постоянно срабатывает. Мне за реле напряжения уже мозг потихоньку начинают выносить. Посмотрим.

Про TN-C-S подумаю, но я не увидел ни одного повторного заземления на столбах в округе. Провод на вводе именно для этой системы заземления я взял с хорошим запасом — медь 16 кв.(автомат после счетчика 25А), а СИП от столба — алюминий того же сечения. Подстанция далеко. Боюсь своей землей буду уравнивать потенциал не только улице, но и всему кварталу. Что за почва и какое получилось сопротивление я не знаю, тесть говорит — бурили скважину чернозем, а под ним суглинок, но когда копали мне супесь попалась, а это плохо. Да и уголки когда забивали после полутора метров легко входили, видимо что-то рыхлое там. Не уверен, что моя земля весь квартал выдержит. Будет время, сделаю перемычку и проверю ток в заземлителе клещами. Но разового измерения мало, надо будет помониторить.

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector